هاشمي رفسنجاني: در کنار مجسمه آزادی، خبر آزادی آيت الله خامنه ای از زندان را شنيدم، ايلنا

تهران- خبرگزاري كار ايران

اكبر هاشمي‌‏رفسنجاني از نامزدهاي نهمين دوره انتخابات رياست‌‏جمهوري، در گفت‌‏وگويي تفصيلي با خبرنگار خبرگزاري فرانسه، به تبيين ديدگاه‌‏هاي خود در مورد عرصه‌‏هاي مختلف داخلي و خارجي پرداخته است.

به گزارش سرويس ديپلماتيك خبرگزاري كار ايران ( ايلنا ) به نقل از نمابر ارسالي دفتر هاشمي‌‏رفسنجاني، متن كامل اين مصاحبه به اين شرح است:

ـ خيلي تشكر مي‌‏كنم كه به‌‏رغم مشغله زياد اين وقت را در اختيار خبرگزاري فرانسه قرار داديد.
مي‌‏دانيم فعاليت‌‏هاي بسياري داريد و شايد در اين بُرهه مصاحبه مطبوعاتي براي شما نتيجه‌‏اي نداشته باشد.
افتخار بزرگي براي ماست كه با كسي مصاحبه مي‌‏كنيم كه در 25 سال گذشته، نقش بالايي در جمهوري اسلامي ايران داشته و احتمالاً در آ‌نده نيز همين نقش را در ايران خواهيد داشت؛ اولين سؤال من اين است كه آيا مي‌‏دانيد چه كسي رئيس‌‏جمهور آينده ايران است؟ ‌‏آيا همان است كه قبلاً بود؟
نمي‌‏توان مطمئن بود. افكارسنجي‌‏ها چنين مي‌‏گويند. اما قطعي نيست.

ـ با اين نظرسنجي‌‏ها اميدوار هستيد كه در مرحله اول انتخاب شويد؟
چنين اميدي هست ولي نتايج هر انتخاباتي به آراي مردم بستگي دارد.

ـ در تحليل‌‏هاي موجود، رابطه با دنياي خارج به‌‏خصوص آمريكا براي انتخابات نقش تعيين‌‏كننده‌‏اي دارد؛ نظر شما چيست؟
در انتخابات فكر نمي‌‏كنم اين قدر مهم باشد ولي در آينده اگر مسائل آمريكا حل شود تفاوت‌‏هاي اساسي به وجود مي‌‏آيد.

ـ كساني كه به شما نزديك هستند مي‌‏گويند "طرح آماده‌‏شده‌‏اي براي شروع گفت‌‏وگو با ‌‏آمريكا داريد"؛ آيا چنين است؟
همان است كه سابقاً هم به‌‏صورت تفكر مطرح كردم؛ اگر آمريكايي‌‏ها به خصومت خود پايان و علامتي براي حسن‌‏نيت بروز دهند، راه براي شروع مذاكرات باز مي‌‏شود؛ اين، طرح نيست يك نظريه است كه از سال‌‏ها پيش مطرح كردم.

ـ شما مي‌‏فرماييد آمريكا حركتي كند كه شرايط براي شروع مذاكره مهيا شود؛ آيا اين اولين شرط است يا شروط ديگري هم داريد؟
آن را علامت مهمي براي حسن‌‏نيت مي‌‏دانم نشان مي دهد كه براي همكاري با ايران جدي هستند. ‏آمريكا مهم‌‏ترين كشور دنيا و ايران مهم‌‏ترين كشور منطقه است. منطقي است كه مشكل ايران و آمريكا حل شود.

ـ شما در سخنان خود درباره بوش گفتيد كه مغز گنجشك در بدن دايناسور دارد؛ آمريكا هم ايران را محور شرارت مي‌‏داند. آيا مي‌‏توان با اين دولت كار كرد؟
از نظر من، دولت‌‏هاي آمريكا از اين جهت فرقي نمي‌‏كنند.

ـ‌‏ آمريكايي ها هم براي شروع مذاكره شرايطي دارند؛ آيا ايران حاضر است حسن‌‏نيتي از خود نشان دهد؟
تا به حال شرطي از طرف آمريكا نديدم.

- آمريكا گفته ايران نقش مثبت‌‏تري در صلح خاورميانه داشته باشد و براي مقابله با القاعده هم جدي‌‏تر باشد...
اينها كه شرط مذاكره نيست؛ از مباحث مذاكره است.

- اگر ديپلمات‌‏ها، اول گفت‌‏وگوهاي بدون شرط داشته باشند مي‌‏توانند راه را براي مذاكره مشروط باز كنند؛ نظر جنابعالي چيست؟
اين بحث جديدي است هنوز درباره آن فكري ندارم.

- چرا بايد پيش‌‏شرط باشد؟ بهتر نيست مذاكرات شروع شود و در عين مذاكره مسائل مطرح شود؟
ما آنچه را گفتيم قبول داريم. راه واقع‌‏بينانه همان است كه گفته‌‏ام.

ـ چند تن از نامزدهاي رياست‌‏جمهوري مثل كروبي گفتند اكثر مردم خواهان روابط عادي با آمريكا هستند و آقاي قاليباف مي‌‏گويند مردم عادي، مشكلات خود را به خاطر عدم رابطه با آمريكا مي‌‏دانند؛ نظر شما چيست؟
من كاري به موضع آنها ندارم. حرف خودم را مي‌‏زنم.

ـ آقاي معين پيشنهاد كرده كه مذاكرات دو جانبه و چند جانبه شروع شود. نظر شما چيست؟
هر كس راه‌‏حل خود را دارد.

ـ در مورد مسائل هسته‌‏اي آيا مطمئن هستيد ايران و اتحاديه اروپا در مدتي كوتاه مي‌‏توانند به توافق برسند؟
فكر مي‌‏كنم مي توانند به توافق برسند اما اينكه زمانش چقدر باشد معلوم نيست.

ـ ايران وارد مذاكره با اروپا شد و تعليق را پذيرفت؛ اگر شما رئيس‌‏جمهور شويد اين تعليق را مي‌‏شكنيد؟
اين تصميم، مخصوص رئيس‌‏جمهور نيست يك تصميم دسته‌‏جمعي است. موافق نيستم كه مذاكرات بي‌‏دليل، طولاني باشد اگر كار را شروع كنيم مي‌‏توانيم مذاكرات را هم ادامه دهيم.

ـ‌‏ اگر در طرحي كه قرار است اروپا در اواخر ماه جولاي يا اوائل اوت ارائه دهد اهداف ايران محقق نشود ايران به مذاكرات ادامه مي‌‏دهد؟
به آنها گفتيم كه غني‌‏سازي بايد در توافقات باشد. بوش هم گفته كه ايران مي‌‏تواند در سطحي به مسائل غني‌‏سازي ادامه دهد.

ـ با توجه به سخنان شما و تشبيه مغز گنجشك در بدن دايناسور درباره بوش، فكر نمي‌‏كنيد اشتباه كرده باشد؟
من آن حرف را درباره دولت آمريكا گفتم. بعيد مي‌‏دانم در مسأله‌‏اي به اين مهمي اشتباه كرده باشد. اخيراً دو سه كار آمريكايي‌‏ها نشان از رفتار عقلاني آنهاست كه يكي همين حرف بوش است.

ـ در بعضي از سايت‌‏هاي اينترنتي به نقل از مخالفان شما مي‌‏گويند در زمان جنگ گفتيد كه ايران بايد سلاح كشتار جمعي داشته باشد؛ درست است.
دروغ گفتن كه سخت نيست؛ هميشه مخالف توليد سلاح اتمي بوديم و هستيم و تلاش ما اين است كه ديگران هم خلع‌‏سلاح شوند. راه درست همين است.

ـ برخي از مقامات ايران تأكيد دارند كه مقام رهبري فتوايي براي ممنوعيت استفاده از سلاح اتمي صادر كردند؛ آيا درست است؟
وقتي حرفي از رهبري نقل مي‌‏شود و تكذيب نمي‌‏شود نشان از اعلان آن نظر است.

ـ‌‏ براي اين كه به سؤال ديگر بپردازيم مي‌‏پرسم آيا در مورد مسائل هسته‌‏اي و مسائل ديگر، بين شما و رهبري اتفاق نظر است؟ در چه حدي است؟
كاملاً با هم، هم‌‏نظر هستيم.

ـ گفته شده كه مقام رهبري موافق نامزدي شما نبودند كه خواستند در نامزدي ‌‏آقايان معين و مهرعليزاده تجديد نظر شود.
من و مقام معظم رهبري در ايران، از 45 سال پيش نزديك‌‏ترين فرد به هم هستيم؛ در اكثر مسائل نظر مشترك داريم. در مورد نامزدي هم اگر ايشان موافق نبودند، مطمئناً نامزد نمي‌‏شدم. اين تفاسير كه مي‌‏شود، خيالي است. ما خيلي با هم صريح هستيم. شايد براي شما جالب باشد كه قبل از اينكه نظر رهبري درباره آقايان معين و مهرعليزاده اعلام شود به شوراي نگهبان گفتم كه نظر رهبري را براي حضور حداكثري مردم فراهم كنيد و آن سخن من، قبل از نظر رهبري در اخبار آمده بود.

ـ در صورت پيروزي جنابعالي، آيا افرادي كه غربي‌‏ها آنها را زنداني سياسي مي‌‏دانند مثل گنجي، آزاد مي‌‏شوند؟
سعي مي‌‏كنم قانون اجرا شود؛ اگر به ناحق زنداني باشند تلاش مي‌‏كنم و اگر جرمي هم داشته باشند مي‌‏توان از طريق عفو و راه‌‏هاي ديگر قانوني اقدام كرد. فرد، براي من مهم نيست. مي‌‏خواهم براي همه كشور كار كنم.

ـ‌‏ آيا درست است كه يك فرد ايراني، به خاطر انتقاد از رهبري به زندان بيفتد؟
فرض ما اين است كه قضات ايران براساس قانون حكم مي‌‏كنند. انتقاد به‌‏هيچ‌‏وجه زنداني ندارد.

ـ در دوران رياست‌‏جمهوري آينده شما، خطوط قرمز عقب‌‏تر مي‌‏روند؟ مثلاً مي‌‏توان راحت‌‏تر از موقعيت رهبري انتقاد كرد؟
خط قرمز ما، قانون است كه همه ‌‏بايد به آن عمل كنند.

ـ آيا با در نظر گرفتن عقايد و احساسات مذهبي، محكوميت اعدام آقاجري و دستگيري يكي از خبرنگاران اينترنتي كه توهيني عليه پيامبر(ص) داشت كه احتمالاً حكم اعدام دارد؛ درست است؟
بايد قوانين ما را بخوانيد و ببينيد شرايط ما چگونه است. اين دو پرونده را هم نخواندم. در كل مي‌‏گويم بايد قانون را ديد. اگر قانون اشكال دارد بايد عوض كرد.

ـ آيا فكر مي‌‏كنيد ديه زنان، بايد با ديه مردها برابر باشد؟
الان بحث است كه قانون مدني را كه ده‌‏ها سال پيش نوشته شده بررسي و اصلاح كنيم.

ـ نظر شما چيست؟
هنوز بحث به ما نرسيده؛ بحث ديه بين فقها مورد اختلاف است؛ يك حكم مسلم شرعي اجتماعي نيست.

ـ حال كه صحبت از تفسير قانون شد تفسير شما از قانون اساسي درباره حضور زنان در رياست‌‏جمهوري چيست؟
من در اجلاس خبرگان براي قانون اساسي نبودم ولي در آن اجلاس، تعبيري به كار رفت كه موافق و مخالف راضي باشند.

ـ الآن جامعه ايران به اين حد رسيده كه زن رئيس‌‏جمهور شود؟
حكم شرعي نيست كه زن رئيس‌‏جمهور نشود. تفسير قانون اساسي است.

ـ شخص شما موافق هستيد؟
از نظر شرعي مخالفتي ندارم ضمن اينكه معتقدم منظور از رجل، مرتبت و جايگاه است و صرفاً مربوط به جنسيت نمي‌‏شود

ـ در صورت پيروزي، آيا وزير را از زنان انتخاب مي‌‏كنيد؟
بله؛ كساني هستند كه قابليت اين كار را دارند.

ـ در دوران جواني به ‌‏آمريكا سفر داشتيد. دل‌‏تان مي‌‏خواهد دوباره به آمريكا برويد؟ كجا رفتيد؟ چه خودرويي داشتيد؟
20 ايالت را با ماشين گشتم؛ برادرم كه در آنجا تحصيل مي‌‏كرد همراهم بود. دكتر يزدي هم آن موقع در آمريكا بود. ديدن آمريكا برايم جالب بود. كشور نيرومندي بود. تعجب كردم كه چرا با اين همه امكانات مي‌‏خواهند منافع ديگر كشورها را هم داشته باشند؟!

ـ‌‏ آيا تصور مي‌‏كرديد روابط ايران و ‌‏آمريكا به اينجا بكشد؟
خير.

ـ اگر يك خاطره را مهم بدانيد كدام است؟
خاطره، وقت مي‌‏خواهد كه نداريم ولي يكي را مي‌‏گويم: براي بازديد از سازمان‌‏ملل به نيويورك رفته بودم. در كنار مجسمه آزادي، خبر آزادي آيت‌‏الله خامنه‌‏اي از زندان را شنيدم؛ كارت‌‏پستالي خريدم و پشت آن، مطلبي نوشتم و براي ايشان ارسال كردم و آزادي ايشان را تبريك گفتم.

ـ كارت‌‏پستال آن چه بود؟
نشاني از زندان و آزادي داشت. زنجيري در تصوير آن بود.

ـ هنوز آن كارت موجود است؟
آيت‌‏الله خامنه‌‏اي دارند.

ـ در دوران رياست‌‏جمهوري گفتيد مخالف ممنوعيت ماهواره هستيد. اگر دوباره انتخاب شويد نظر شما درباره آزادي ماهواره، اينترنت و مطبوعات چيست؟
الآن مطبوعات ما وضع متيني دارند. فكر مي‌‏كنم كه آزادي آنها تداوم دارد. با ماهواره و اينترنت نمي‌‏توان مبارزه كرد؛ از همه ديوارها عبور كردند. نياز اطلاع‌‏رساني دنياست ولي بدآموزي‌‏هاي جدي دارد كه همه، حتي اروپايي‌‏ها نگران هستند. يك كار جهاني مي‌‏خواهد كه اين وسيله خوب، باعث تخريب فرهنگ‌‏ها و ارزش‌‏هاي ملت‌‏ها نشود ولي اصل آن خوب و لازم است.

ـ آيا مايل هستيد دوباره به آمريكا برويد؟
خيلي جاهاي دنيا را نديدم و مايلم ببينم. دوست دارم مناطقي از آسيا را بيشتر ببينم.

ـ خيلي ممنون.